记者：刘教授，我国课程改草已经有了两年的实践。现在，新课程受到了社会的广泛关注，这种关注已经远远超出了中小学教育界的范畴，从大学学者到中小学一线教师，从政府官员到普通老百姓，大家都在讨论新课程。作为一名编辑，我更是看到与中小学教育相关报刊中的每一期，甚至每一页都有新课程的身影，简直到了"无新课程不成报刊”的地步。新课程到底"新”在哪里，它的标志究竟是什么?有人说，新课程实施以来，原来的教学大纲被课程标准所取代，课时数减少了，学生的学习负担降低了，学生表现得更为活跃了。新课程为我们带来的仅仅是这些吗?

刘坚:历次课程改革，人们都容易把关注的焦点集中在一些物化的形态上。对这次课程改革，人们关注的是:从课程计划的角度来看，课程门类有所变化，课时数有所增减;教学大纲变成了课程标准，教学内容有所更新;从教材的角度来看，教材多样化了，目前通过审查，正使用的小学数学教材就有六种；从评价的角度来看，考试的内容和方式似乎也在发生某种变化。可以说，这些物化的形态的变化使得我们从各种不同的角度感受到了新课程，它们也都或多或少地反映了新课程中"新"字的含义。

但是，认为新课程仅仅是体现在以上物化的形态的变化上的想法，是有很大的局限性的。课程计划、课程标准、教材的改革当然是课程改革的一部分，但绝不是新课程的全部，甚至不是新课程最本质、最有价值的部分。新课程带给我们的除了以上那些看得见摸得着的变化之外，更重要的还体现在下面几个追求上1)追求可持续发展的课程机制及文化。与以往历次课程改革不同的是，此次课程改革追求民主、开放、科学的课程发展机制。发动社会各界关注支持新课程，无论是企业界、学术界还是教育界都积极参与到课程改革的进程中。课程不冉由少数人所垄断，它直接关系到每一个孩子、每一个家庭的发展，所以是好是坏要由社会各界来评价。对课程改革的评价不冉是只有一个声音，这样才能让政府更为理智地推行课程改革。（2）追求新的课堂文化。师生之间民主、平等、对话、协商，形成一种建设性的伙伴关系，互相学习，教学相长，教师对学生在人格上是发自内心的尊重，使得每一个学生都成为心智健全的人。这样的课堂文化是先进文化的组成部分，是现代文明的重要标志。(3)追求新的教研文化。老教师与年轻的教师之间，语文、数学教师与美术、音乐教师之间，一线教师与教研员之间，不管学历与职称的高低，大家在学术上是平等的，充分尊重每个人的成果，充分调动每个人的主动性、积极性和创造性。(4)追求新的管理文化。在学校管理上，我们是选择金字塔式的管理模式呢，还是选择柄瓶式的管理模式?我有一位同学在TNTEL公司工作，他对公司的管理文化印象很深，一个是柄瓶式的管理，一个是建设性的对抗。每一个员工可以直接和总裁对话。我们的学校是一个行政机构，一线教师要想就某些看法与校长进行对话，要穿越教研组长、年级组长、教导主任、主管副校长等好几个层级，这种情况要有所改变。(5)追求新的学校文化。要使学校成为学习化组织，进而推动社会成为学习化社会。十六大报告中明确提出要建立学习化社会，学习化社会需要从把学校建设成学习化组织做起。在这种学习化组织的学校里，需要每个成员都以学习的心态面对不断变化的时代，使教师之间随时随地进行交流，不断获得来自同伴问的帮助。

在郑州市金水区教研室编的《教学课例研究集》中，有一个教研员写的案例，我们可以从中看到新课程带来的变化。一位老师请教研员听课，教学内容是"数的大小比较"。老师教学过程中表现出对学生不放心，不断用自己的话替代学生的思维，最后学生们都学会了标准的比较大小的方法。课后，老师请教研员提意见，并进行了反思。他们的交流从感觉课堂较沉闷切入，老师说得太多了，学生的自主思考也就少了，老师思想把学生往自己的思路上引，学生也就不可能展示多样的解决问题的策略。两人还对教学中的细节进行了讨论，并研究了改进教学的措施。随后，这位老师进行了改进后的教学，两人再进行交流与反思。从这个案例中，我们可以感受到新的教研文化，教研员与老师之间建立了平等的同伴关系，共同分析案例，交流看法。这样的文化环境的改变比内容的更新、教材的更替更为重要。

记者:的确，两年来的课程改革实践中，我们从教师和学生的身上都看到了许多新的现象，新的转变，这在某种程度上也可以说是展现了一种新的文化。那么，具体来说，都有哪些收获呢?

刘坚:在基础教育课程改革电视会议上，王湛副部长总结了我们取得的初步成果:师生之间共同学习，平等交流的民主关系逐步形成，学生更喜欢学校，更爱学习了;重研讨、重实践、重反思、重互助的新型教研文化有力地促进了教师的专业成长;促进学生全面发展的考试评价制度开始建立；促进教材质量不断提高的教材多样化格局初步形成;支持关注课程改革的良好氛围正在形成。

我最看重的是"学生更喜欢学校，更爱学习了"这句话。一些实验区领导向我反映，由于新课程的实施，当地的辍学率降低了，有些地区掇学率下降了5%－8%。这样的现象值得我们重视。如果从全国的角度来看，同年级有将近2000万的中小学生，这就意味着哪怕辍学率仅降低1％也会有上百万的少年儿童因为新课程，而发自内心地愿意在学校里多生活一天，一个月，一一个学期……这对学生意味着什么?这对于我们这个国家又意味着什么?在相当长一段时间内，有相当多的老师担心:新课程好是好，可是好像学生的基础知识不够扎实，这样下去，我们基础教育的优势就失去了。数学课程标准研制组在广泛调查研究的基础上形成了一份报告，对比数据表明，实验班在基础知识与技能的掌握上，并不比对比班差，在解决问题等能力上要优于对比班。基础知识与技能没有降低，在能力上有所提高，这才是新课程追求的目标。

王湛副部长指出，我们的课程改革取得进展，与重视以下几项工作是分不开的:科学的改革方案是课程改革顺利推进的前提;更新教育观念是课程改革顺利推进的基础;加强领导、精心组织实施是课程改革顺利推进的关键;加强教师培训，提高教师的专业能力是保证课程改革顺利推进各项工作的重点;重视对课程改革的专业支持和评估监控是课程改革顺利推进的必不可少的保证;积极的社会宣传是课程改革顺利推进的有力支持。

今年秋季，据统计，全国又有1072个实验区进入新课程，学生人数占同年级学生人数的40%-50%。至此，全国已有3500万中小学生进入了新课程，占义务教育阶段在校学生总数的18.6%。有研究表明，如果一次课程改革运动的影响已经波及它的对象的15%-20%的话，这项工作的推动已经进入大众化阶段。这就意味着，我国的课程改革已经实现大众化，课程改革已经成为街头巷尾的热门话题，已经成为影响我国基础教育质量高低的核心因素。课程改革的进一步深化面临严峻的挑战，今后3-5年是课程改革能否成功的关键。

记者:您多次提到，课程改革是一个不断发展与完善的过程。对两年来的实践与探索进行反思，找出可能存在的问题，可以为将来更好的发展奠定坚实的基础。请您谈谈对两年来的课程改革实践的思考。

刘坚:我想，对两年来实施新课程的反思可以从三个方面进行。

反思一:实验中反映出来的主要问题。第一个是教学的问题，主要表现在教师身上。在一些管理者的心目中，很多教师是不合格的，对新课程准备不足，学历不够，教研水平有限等。这在某种程度上成为了管理者摆脱自己应承担的责任的借口。没有一个国家是等所有教师都培训到位了才开始课程改革的，课程改革的一个重要任务就是促进教师的专业成长。我讲过一句话，课程改革成在教师，败在领导，我现在仍然坚持这句话。实验中还反映出一些问题:评价、办学条件、政府重视程度、配套政策、专业支持、社会环境改善、师范院校改革等。

反思二:教师面对巨大挑战。课程改革的复杂性、艰巨性和长期性正在影响并消磨教师对新课程的热情和信心：课程改革会不会半途而废?考试评价能否相应改革?家长、社会是否理解支持？课程标准与原有教学要求的差异性不断困扰着教师:如何在教学中有效实现知识与技能、过程与方法、情感态度与价值观三者的有机统一?如何处理好教案、课堂教学与课后反思的关系?

教师面对的挑战还有:如何实现:大班额状况下引导学生主动探究、合作学习?如何处理好学生学习方式转变发挥教师作用的关系?如何处理好新课程实施过程中课堂气氛活跃与部分学主动性不够、知识掌握不"扎实"、教学缺乏"实效性"之间的矛盾?如何处理好教材内容的开放性、教师创造性地因地制宜使用教材和新课程配套资源相对不足间的矛盾?

反思三:如何把课程改革推向深入。课程改革的后续动力是什么?如何持续加大领导力度?如何使课程改革由外在要求转变为内在自觉?如何把师生互动、自主探究、合作学习、生动活泼与教学上的散漫、随意、肤浅区分开来?随看新课程的推进，新奇、兴奋感减弱，因挑战而生困惑，因习以为常而生厌倦，需要什么样的配套政策，需要什么样的制度革新推动新课程的持续发展?如何处理好认识上的差异、行动上的差异、地区的差异、改革主体的差异、改革成效的差异?

记者:应该说，大家所做的研究与探索都是为了推动课程改革稳步向前发展。您在前边也说了，课程改革的成败，明后两年是关键。那么，我们对所遇到的问题将采取什么样的措施来加以解决呢?

刘坚:为了推动课程改革向纵深方向发展，我们还要做更多更扎实的工作，所有的课程参与者都要行动起来。

行动一:进一步增强推进课程改革的责任感、使命感与紧迫感，在实践中不断澄清改革的目标与追求;建立以校为木的教研制度，促进教师专业成长。用3年左右的时间，在全国普遍推行以校为本的教研制度，使每一所学校都发展成新课程研究中心，每一间教室都成为新课程的研究基地，每一名教师都成为新课程的研究者;加大考试与招生制度改革力度，关于考试改革的基本原则是:国家课程改革实验区必须实行单独计划、单独命题、单独招生，在此基础上，力求在学业考试、综合素质评定和高中招生三个方面取得实质性突破;此外，在农村地区基础教育课程改革、建立公开公正的教材选用机制、积极探索推进课程综合化等方面仍需进一步探索。明年，与义务教育新课程相衔接的高中课程方案和各科课程标准，将在山东、广东、海南、宁夏四省区进行实验。新的高中课程方案突出体现以学生发展为本的理念，充分尊重学生发展的多样性和差异性，与之相应的高考改革思路也将陆续出台……确实，新课程之旅充满艰辛，新课程之旅崎呕漫长，新课程之路需要你、我、他携手共进。

记者:感谢您接受采访，祝我国的数学课程改革为我们带来更多的欣喜。